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【知识】为什么要献过2次血后在可以留样呢?

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发表于 2009-4-6 14:14:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
    中国造血干细胞捐献者资料库北京管理中心从2009年开始,为了提高入库质量和降低反悔率,提高了成为造血干细胞志愿捐献者的加入门槛,使很多想成为造血干细胞捐献志愿者但又不想献血的志愿者的不理解。其实早在2007年厦门就已经在这么做了。

相信大家看完以下的跟帖后对自己的观点应该有所改变
帖子来自上海造血干细胞捐赠者俱乐部互动论坛的信息与交流版块:http://www.gs-club.com.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=9&Id=17688
 楼主| 发表于 2009-4-6 14:22:50 | 显示全部楼层
楼主—小凡
标题—捐骨髓志愿者要先献血

    
中心血站做法引发厦大学子争论,血站相关负责人出面释疑

    12月6日,厦门大学海韵学生公寓,一场“捐献造血干细胞(即捐骨髓)”的活动在此举行,学生们热情高涨。

    当天,厦门大学校园bbs上一篇文章引起激烈争论,争论焦点集中在当天的活动中厦门市中心血站“无献血经历的捐髓者须先抽血200毫升”的做法。

    厦门市中心血站为何会做出如此规定?国内其他城市是否有相同的做法?对此,记者进行了多方采访

    厦大学生愿献骨髓不愿献血

    
厦门大学信息科学与技术学院是此次活动的组办方之一。

    该院辅导员龙老师介绍说,12月9日、10日,学院青年志愿者协会在校园内举办了这场“捐献造血干细胞”的大型宣传活动,作为活动内容之一,厦门市中心血站输血研究部裴斌先生受邀为厦大学子开讲《捐献造血干细胞的过程和意义》。12月16日,由学院青年志愿者协会和厦门市中心血站联合举办的“捐献造血干细胞”活动在厦门大学海韵学生公寓举行,当天共有60多名学生填写了捐献造血干细胞志愿书并被采集血样。

    然而,就在活动举办的当天中午,一篇《入骨髓库,献血……关乎欺骗?》的文章出现在厦门大学校园bbs上,在学生中引发激烈讨论。

    据发帖人在文中描述,当天中午,他前往捐献点采集样本时,血站工作人员告诉他,“捐髓者至少要有一次献血经历,无献血经历的捐髓者必须先抽血200毫升”。他表示,“我愿意捐髓,但因为身体和家庭教育的原因不愿献血”;医生对他说,“你连献血都不愿意,以后若真有需要,怎么能保证你愿意捐髓?”就这样,该发帖者表示,自己最终未被采集血样。

    据龙老师介绍,发帖者为校内一学生。此帖一出,很快引起热烈讨论,许多人纷纷跟帖。

    同样存在此疑问的人提出,“根据中华骨髓库的规定,只要到指定地点抽取6-8毫升血液,经HLA分型检验后,把所有相关资料录入中华骨髓库的计算机数据库中,这样就成为捐献造血干细胞的志愿者了”。

    许多人还质疑捐髓活动与献血打包进行,不管出发点如何,都很难让人接受。

    甚至还有发帖者将当地媒体报道的“厦门血浆告急”事件与此次活动联系起来,令人产生不少遐想。

    记者注意到,厦门当地媒体2007年12月18日报道,“中山医院输血科工作人员说,最近全市血浆库存量非常低,中山医院现在库存只剩1000多毫升新鲜冰冻血浆”。
    
     中华骨髓库:只需抽血6~8毫升

    带着上述疑问,记者首先登陆了中华骨髓库的官方网站,在其网站“捐献者须知”一栏中明确写着,“如果您的年龄在18~45周岁、身体健康、志愿捐献造血干细胞,可与所在地红十字会(资料库省级分库)联系,或在当地的献血车(站)报名。到指定地点抽取6-8毫升血液,经HLA分型检验后,把所有相关资料录入中华骨髓库的计算机数据库中。这样您就成为捐献造血干细胞的志愿者了。”

    同时,记者致电中华骨髓库福建省分库,工作人员刘女士告诉记者,国家及省库都没有出台或作出“捐骨髓志愿者必须有过献血经历”的相关规定,但他们提倡捐献者最好有献血经历,“如果捐献人主观不愿意献血,是可以谢绝献血只抽5HL检验血的”。她同时承认,据她了解,国内一些地方确实存在“要求献骨髓者要有献血经历”的操作方式,但她不知道厦门是否有此做法。

    记者注意到,厦门市中心血站的一份宣传材料——由中国造血干细胞捐献者资料库福建省分库制作的志愿者捐献造血干细胞指南中,对“如何成为一名捐献造血干细胞志愿者”的规定和中华骨髓库的表述基本一致,但只要求“抽取5毫升血液”。

    对此,刘女士表示,“对于采集样本来说,5毫升血液就够了”。
   
    厦门中心血站:为提高骨髓库质量

    对于上述疑问,厦门市中心血站献血科主任曾晓新告诉记者,厦门市中心血站是受厦门市红十字会委托开展骨髓的采集及入库工作的。从开展骨髓采集工作开始,血站就要求“捐髓者至少要有一次献血经历,无献血经历的捐髓者须先抽血200毫升”,且一直沿用至今,在开展过程中也没有接到市民的反对意见。

    对于在厦大学生中出现的众多疑问,曾主任承认他们的宣传工作做得不够。他同时表示,国家确实没有这方面的明文规定,但这种做法其实是没有问题的,因为国家一直鼓励在固定献血源中采集骨髓样本,特别是来自有献过成份血的人群。

    至于有人将此次活动与厦门媒体所报道的血浆告急事件相联系,他表示,两者毫无关联。

    厦门市中心血站输血研究部裴斌在接受记者采访时表示,捐献骨髓的整个过程大约需5个小时,国家鼓励捐骨髓志愿者来自捐献成份血人群就是因为捐献成份血一次约需1个半小时,过程和献骨髓相似。但捐献一次血只需约5分钟,如果只抽6毫升血样,许多人会不加考虑就加入献骨髓志愿者。而中华骨髓库对志愿者的血液进行各种检测直至资料登记入库,是一件相当复杂的事,每个志愿者的检测费用约为500元,检测资金基本来自财政拨款及社会募捐,数额有限。即使配对成功,如果志愿者因当初缺乏考虑而临场退却,不敢捐献骨髓,这部分资金及人力物力就被浪费了。厦门市中心血站的这一做法也是为提高骨髓库的质量,同时降低将来配对成功却因志愿者后悔而导致的流失率。

    “我们不单纯追求数量,而是把质量放在首位”,裴表示。

    对于宣传册上没有相关表述,裴解释称,目前确实没有书面明文规定,但据他了解,像厦门这样为捐献骨髓志愿者提出类似限制的做法已成为国内惯例。 

     福建省分库:志愿者流失率达50%
   
  
  据裴斌介绍,1995年,厦门市中心血站开始开展骨髓库的采集及检测工作,至今约留样1万份,入库8000多份,有20例初配成功,并有8个人成功捐献骨髓。“在全省乃至全国,我们的流失率都是较低的”,裴将之归功于血站“设置门槛”的做法,“献血只是一个小小的考验,是为了减少配型相合却最终反悔的情况发生,在检测成本很高的情况下增加最终的配型成功率”。

    中华骨髓库福建省分库的刘女士也表示厦门的志愿者流失率相对较低。她向记者介绍,中华骨髓库福建省分库成立于2003年,至今入库资料约有23000份,但存在严重的志愿者流失现象,流失率大概为50%。排除一些人因为身体原因确实不适宜捐献外,大多数是因为联系不上或不愿捐献。保守估计这部分人大约占30%,其中主要是大学生和打工者,因为这两者的流动性都比较大,联系方式容易变换。刘女士说,一份血样入骨髓库大约需500~600元,这部分人所造成的入库损失是巨大的。

    在交谈中,刘女士多次提到,希望通过媒体宣传,呼吁广大志愿者在加入骨髓库之前深思熟虑,且一定要取得亲人支持,尽量减少国家的损失。


他山之石

    在中华骨髓库官方网站分库交流一栏中,记者查询到国内其他省市所采取的类似措施。
    内蒙古分库:“志愿者必须先献血,后采样。规定志愿者一定要有无偿献血史,这样的规定对志愿者是一个小小的‘考验’,如果献血都没有勇气去做,那么又怎么会捐献干细胞呢?”

    海南分库:“要求每一位志愿者首先成为一名光荣的无偿献血者……虽然这样做有些难度,但有两方面的好处:既考验了志愿者捐献血液的勇气,又通过全方位的体检和血液检验确认了志愿者的健康状况。”

     记者手记:让捐献骨髓深入人心

    捐献骨髓,一份充满爱心的公益事业。为何一件好事却引发大学生的质疑?

    记者查询后得知,对志愿者作出类似限制并非个例,正如业内人士所说,“这已成为国内惯例”。

    似乎可这样理解:浪费财力、物力、人力为不愿献血的人入库,当配对成功后,他们却很可能因为害怕而拒绝捐骨髓。与其如此,还不如从源头就拒绝入库。

    业内人士指出,骨髓配对成功率相当低,一般在400至10000份捐献者的检测资料中才有机会成功配成一对,只有库容量扩大了,才能提高配对成功率。

    这也许能解释中华骨髓库为何作出“只要抽6毫升血就有机会入库”的规定,但因为成本及流失率高等问题,又鼓励志愿者最好有献血经历,并默认某些地方的附加规定。

    “对同一件事,为何地方和国家的做法和解释却不一样呢?”一位志愿者的话颇具代表性,“我们需要明明白白参加志愿活动”。

    据新华社报道,中华骨髓库12月20日在京宣布,目前该库收集到的造血干细胞捐献者资料已突破70万人份,这将使中国血液病患者找到相适骨髓配型的几率提高到60%以上,并提出中国造血干细胞捐献者资料库的目标,是在2010年使入库的资料数量达到100万份。

    然而,不可否认的是,许多人甚至连捐骨髓的概念都不太了解,更别提了解捐献骨髓的过程了。

    就像如今已深入人心的义务献血一样,人们需要对捐献骨髓有一个认识并接受的过程。当人们真正意识到捐献骨髓的重大意义,并将之化为一种自觉行动后,高流失率才能真正降下来。

 楼主| 发表于 2009-4-6 14:24:53 | 显示全部楼层
4楼
Q公

捐血、捐髓都是志愿行为,必须是自愿的。

捐髓必须先捐血实在有违志愿精神,我一向反对之。



5楼
wtrig

对Q公这种说法不敢苟同,捆绑的做法并不涉及自愿的问题,你如果不愿意献血也完全可以不参加骨髓库,也没人逼你加入吧?

对于利用献血或者加入骨髓库谋取党票或其他利益的人,这也是一个阻挡。

我不反对做人做事应该有原则,但原则不等于死板,某些界限模糊的地方如果确实对工作有好处而又没有长远的损害,我看不出为什么不能做。

在这件事情上,我觉得应该区分商业行为上的捆绑销售和志愿行为的捆绑进行,商业上因为涉及垄断或者对消费者利益的侵犯,尤其是对知情权和选择权的侵犯,所以商业捆绑销售才是不可接受的,志愿行为本身不存在垄断的问题,而选择权如果不和利益相联系我看不出有彻底保护的必要。

 楼主| 发表于 2009-4-6 14:28:08 | 显示全部楼层
23楼
黄子

其实各地有各地的特点,在总库给予以及当地分库自行解决的资金面紧缺的情况下,各地分库想出各种办法,一方面充分利用这些资金,做志愿者入库的工作,另一方面,在报名者甚多,而资金紧缺的情况下,通过各种方法来提升报名入库志愿者的质,同样是正确的工作方法,也是对有限资金、对骨髓库、对病人的负责的态度。

上海这几年来,通过红会、分库工作人员等的努力,资金的充裕保证了在上海报名的基本都能入库,但很多省市地区,前几年采的样都没有资金做HLA分型,现在也只是偶尔做做小范围的宣传,而不敢做大范围的宣传,就怕到时候报名的人太多。这样的情况下,出来不采大学生的血样,或是不采集未献血过的人群,这是可以理解的。毕竟以分库的角度来说,大学生群体拒捐的概率非常大,如果未捐献过血的人群,身体不合格的概率也要比捐血并经过检验的人的概率大很多,比如HBsAg,人群中阳性的概率大约在10—15%, 再加其他原因的不合格,比如ALT、HCV、HIV、TP等不合者,那这样入库的人,大概有15%左右不合格,那后续的配对工作带了不必要的麻烦~~

爱心是不能被拒绝,但是由于某些特殊情况限制,采取一定的措施来提高入库的数和量,都是可以被理解的~~


[此贴子已经被作者于2009-4-7 10:24:15编辑过]
 楼主| 发表于 2009-4-6 14:29:56 | 显示全部楼层
28楼
踩出条路
4号在虹口遇到2种人
一位住复旦附近机电学院的女老师,听说缺A型血,经过献血屋时就进来了,没带身份证很遗憾的走了,隔了会儿,又兴冲冲进来,原来带着医保卡.
四位外地来沪人员,其亲属因白血病需要化疗,顾虑可能需要用血,听说在上海,献血者亲属可以免费用血,其中三位献了血.
你能说后者不对吗?
可能参加者思想境界有高低,或有不同利益考虑,但只要最终行为有利于患者,我想也是值得大家说声"谢谢"的.
即便留样时未必真心情愿,但随着时间推移,也许会转变呢,毕竟我们愿意相信这个社会总是应该越来越好,不然我们为什么留在这里!
 楼主| 发表于 2009-4-6 14:31:50 | 显示全部楼层
30楼
兵哥哥

上个月在天津召开的总库年会已经明确再入库必需有献血经历了。如果更进一步要求,需要是本地常住人口,实际上江苏河南都在这样要求了。不接受大学生。

河南的骨髓库为什么不接受在校大学生捐献 
 我给去年给中华骨髓库河南分库打电话,他们说不接收在校大学生的捐赠。我真的很想捐献骨髓,希望能够帮助别人。不知道现在的情况怎么样,接不接收在校大学生的捐赠?有没有知情人能够告诉我一声,我真的很想为社会做点什么。我的QQ号是314645133,希望大家帮帮我!  
 http://tieba.baidu.com/f?kz=550616753


感谢您对拯救白血病患者的生命抻出援助之手,奉献无私爱心。在您爱心行动前,江苏省造血干细胞捐献者资料库管理中心友情提醒如下几点报名条件:

1、年龄18-40周岁,有过献血经历,身体健康,无任何传染病和遗传病的公民。

2、现役军人、在校学生和外来务工人员请暂缓报名,因你们的流动性大,不便与你们联系,敬请谅解。你们可以在定居或拥有固定的工作后再行报名。

3、务必争取家人的理解与支持,因为他们能帮助您更坚定的实现捐献,避免临时反悔而造成对患者的心理伤害。

4、报名请直接与您所在当地红会直接联系

http://tieba.baidu.com/f?kz=301490690

 楼主| 发表于 2009-4-6 14:35:25 | 显示全部楼层
31楼
jerry

提高质量还可以有很多方法,宣传时,建议有献血经历的方法可行,但强行捆绑的做法欠妥.谁规定捐造血干细胞前一定要献血的?
说得再赤果果一些,或许是该地方献血办这类政府部门,为提高政绩的一种手段,造血干细胞没有指标,但是献血是有指标的.又或许是这些政府部门在深入学习科学发展观后,"创新"工作方法,换取政绩的另一种手段.


38楼
洪雪媛
我理解一些地方对入库者要求“至少要有一次成功献血经历”,这是因为目前对入库志愿者的血检,虽然检测费用高达约为500元,这费用也仅仅用于HLA分型检验。中华骨髓库对入库者的血液进行各种检测,却不包括对入库者血液的安全检测,对报名入库者是否患有终身不能献血的一些疾病也是不检测的。

正如29楼黄子所述的对ALT(血清丙氨酸氨基转移酶)、HBsAg(乙型肝炎表面抗原)、HCV抗体(丙型肝炎病毒抗体)、HIV抗体(艾滋病毒抗体)和梅毒螺旋体抗体这些重要的血液安全指标入库的时候都是不检测的。

我有一个很热情很善良的志愿者朋友,他献血时被检出丙肝病毒,这是终身不能献血的,他为此很难受。过不多久,他又高兴地打电话告诉我,他报名顺利入库了,他为自己能成为已入库的造血干细胞捐赠志愿者很开心。
他已经入库了,我也没必要多说什么了,就让他开开心心地做点志愿服务工作吧。其实我知道他这份费用基本是浪费了,这个入库名额基本是无效的。

我说“基本”而不是说“肯定”,是因为听说万一这份血样能和同是丙肝病毒携带者的白血病患者配上了,还有个先救命后治病的问题。

献血者的血液因为马上要用于临床,以上这些血液安全指标是必须检测的,所以从“至少要有一次成功献血经历”的志愿者中招募入库者,不必增加额外费用,就能对入库者的血液安全有了检测,这就能大大提高入库的质量,对降低反悔率也有不小的作用。

报名入库者资料登记入库,是一件相当复杂,需要高昂花费的事,所以招募“至少要有一次成功献血经历”的入库者,我认为还是很有必要,还是值得的。我们应该正确地、更善意一些地理解“国家一直鼓励在固定献血源中采集骨髓样本,特别是来自有献过成份血的人群中采集样本”这样的要求。毕竟“检测资金基本来自财政拨款及社会募捐,数额有限。”我们是志愿者,我们的爱心告诉我们要积极参加捐髓献血治病救人,我们的爱心同样也告诉我们要尽可能地节约每一分来自纳税人、捐款人的钱。何况,从“至少要有一次成功献血经历”的人群中招募入库者,提高入库质量,降低反悔率,也是给予病患者更大的生的希望。

   同样是治病救人,而且参加献血相比入库可能有更多的参与治病救人的机会,我想只要我们热情认真地,诚意实在地与那些愿意捐髓但暂时不愿意献血的朋友的沟通交流,相信他们中的大多数朋友也是能理解和接受的。毕竟志愿者捐髓献血都是为了真正能帮助他人,而不是仅仅为了释放“自己的爱心”。

 

   说实话,我长期做无偿献血志愿工作,但由于上海献血和捐髓是2支志愿者队伍,我虽然参加过多次俱乐部的培训,也关注捐髓志愿工作,但和俱乐部的成员相比,捐髓方面的知识还是不足的,说错了,恳请各位批评指正。

发表于 2009-4-7 00:13:34 | 显示全部楼层
谢谢楼主。主帖我收藏到上海俱乐部www.gs-club.cn论坛---盖楼帖中了图片点击可在新窗口打开查看
 楼主| 发表于 2009-4-7 08:40:06 | 显示全部楼层
以下是引用lmj821231在2009-4-7 0:13:34的发言:
谢谢楼主。主帖我收藏到上海俱乐部www.gs-club.cn论坛---盖楼帖中了图片点击可在新窗口打开查看

我晕,这本来就是从上海造血干细胞捐赠者俱乐部搬过来的。

发表于 2009-4-7 09:31:48 | 显示全部楼层
把参与过无偿献血做为捐献造血干细胞门槛的好处:
1.可起初步筛查作用,避免部分身体不健康者报名;
2.可避免外周血管纤细,穿刺困难者报名;
3.可客观上减少流失率。
总的来说,可以提高入库质量,降低流失率,减少资金的浪费,也可以减少患者的损失。

为什么有人只愿意捐献造血干细胞,而拒绝无偿献血,以小人之心度君子之腹,我能想到的理由:
1.认为捐献造血干细胞是救人一命,相对无偿献血来说,更高尚;(这种看法是错误的,首先临床上用的每一份血液都是救命的,无偿献血同样是救人;捐髓和捐血都是值得提倡的,都高尚,而高尚的行为没有高低之分。何况不以善小而为之,是我们从小就学到过的)
2.认为捐献造血干细胞付出少,得到的比无偿献血更多,比较“合算”;(有这种想法的多不太了解捐献造血干细胞整个过程,甚至有人认为用于检测的6-8ml血样就是捐献的造血干细胞,其实,捐献造血干细胞要比无偿献血“麻烦”得多,报名之后要承担更多的责任,比如资料变更时及时通知骨髓库,有患者配型成功时,义无反顾的捐献,实施捐献过程要比无偿献血付出更多的时间和精力等等。)
3.认为捐献造血干细胞和无偿献血是两件事,我都有权力选择,反感以无偿献血做为捐献造血干细胞的前提条件;(原则上说是没错的,这两件事都是以自愿为原则,但是,捐献造血干细胞是有门槛的,包括年龄、体重、健康与否等等,任何一个门槛的设立都是以捐献者及患者的利益为考量的,同时,也会使一部分适合捐献的人被拒之门外,这是不可避免的,并非是拒绝爱心,而实现爱心有多种方式,大可不必一棵树上吊死)
4.自认为身体不是很好,参加无偿献血有顾虑,何况有那么多人参加无偿献血,多我一个不多,少我一个不少;但是捐献造血干细胞人少,为了救患者一命,可以稍稍不顾自己的身体情况,或者冒一点身体伤害的危险也值得;(如果不适合参加无偿献血,那基本也不适合捐献造血干细胞,骨髓库也不能因为救治患者去伤害捐献者的健康;在我们国家无偿献血不是人多了,而是还不够,经常会有临床用血紧张的情况。)
5.没有任何理由,我就是想捐献造血干细胞,不想参加无偿献血。(也可能没有理由,也可能理由不太好说出口。如果不是特别排斥无偿献血,还请参与无偿献血。)
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